Har engelsk fleire ord enn norsk? Nei. Men vi oppfører oss som om det er sant

Hjem Forum Rollespill.info Innlegg fra Rollespill.info Har engelsk fleire ord enn norsk? Nei. Men vi oppfører oss som om det er sant

  • Dette emnet har 7 svar, 4 deltakere, og ble sist oppdatert 1 uke, 3 dager siden av Michael Stensen Sollien.
  • Forfatter
    Emne
  • #2990
    Michael Stensen Sollien
    Administrator

      For mange herrens år sidan såg eg på det eg meiner var Typisk Norsk med Petter Schjerven. Der var Sylfest Lomheim (det kulaste namnet eg veit om) med, og han snakka om at engelsken tek over. Eit av dei vanlege argumenta er at engelsk har så mykje fleire ord og difor er meir nyansert. Lomheim slo bestemt ned på påstanden: det stemmer ikkje, norsk har like mange ord og kan skildre like godt som engelsk.

      [See the full post at: Har engelsk fleire ord enn norsk? Nei. Men vi oppfører oss som om det er sant]

      Spillskaper, musiker og hype-man for norsk rollespillmiljø. Jeg har altfor lite peiling på internett til å ha ansvar disse greiene her!
      En tredjedel av podcasten Vertshuset. Medeier i Mudknight Media, Spillforlaget og Seidmann Games. Du finner meg andre steder under @michaelsollien

    Viser 7 svar - 1 til 7 (av totalt 7)
    • Forfatter
      Svar
    • #3210
      Varrishan

        Fin artikkel, Stig, og så hjertens enig!

        #3428
        Michael Stensen Sollien
        Administrator
        Emne-forfatter

          Jeg synes Stig skal skrive akkurat det han mener oftere. Knall tekst!

          Spillskaper, musiker og hype-man for norsk rollespillmiljø. Jeg har altfor lite peiling på internett til å ha ansvar disse greiene her!
          En tredjedel av podcasten Vertshuset. Medeier i Mudknight Media, Spillforlaget og Seidmann Games. Du finner meg andre steder under @michaelsollien

          #3492
          Oguleth

            Så jeg tenkte å bite på kroken her…

            Jeg må vel glatt innrømme at jeg får nakkesleng artikkelen. Om poenget er at det hadde vært fint for språkbevaringen og utviklingen at norske rollespill på norsk hadde vært en del av innkjøpsordningen, er jeg enig. Om ikke annet for at det skal legges mer til rette for at spillutviklere skal kunne bruke sitt foretrukne språk, heller enn å måtte slite med å måtte kun skrive på engelsk av økonomiske hensyn.

            Om folk skal guilt trippes til å slå et slag for det norske språk ved å skrive spill eller spille spill på et språk de mener ikke passer/funker, blir det tynn suppe. Om en spillskaper eller gruppe har et tillært rikt ordforråd på engelsk for spillbruk som funker og man trives med, hvorfor i alle dager skal man vase rundt med haug med direkteoversatte/uinspirerte ord fordi språkpolitikk? Om man vil lese Lord of the Rings i den engelske originalen eller Eilev Groven Myhren eller Torstein Bugge Høverstads oversettelser er jo en til syvende og sist en smakssak – enten fordi man har et foretrukket språk å lese på eller pga språknasjonalisme eller hva nå enn grunnen man har for hva slags språk man velger når man skal lese en bok.

            #3533
            Stig Magne Evju Brekken

              Å gje nokon nakkesleng var ikkje meininga, og eg trur du har rett i at artikkelen vart brå. Eg skreiv han med litt futt, og då blir tonen fort meir bastant enn poenget fortener.

              Det viktigaste først: eg er einig med deg. Ingen bør skrive eller spele på eit språk dei ikkje trivst med, og aller minst av språkpolitiske grunnar. Har du eit rikt engelsk spelordforråd som sit og fungerer, er det eit heilt godt grunnlag å byggje på. Så då får eg seie som dei gjer i Gudbrandsdalen: ¿Por qué no los dos?

              (Insert lita-spansktalende-jente-gif)

              Scopet mitt var smalare enn det truleg kom fram. Eg ville til livs eitt bestemt argument, nemleg at engelsk skulle vere betre eigna fordi det har fleire ord. Det har eg sjølv brukt i årevis, og eg vart litt flau då eg oppdaga kor tynt det står. Så artikkelen var like mykje eit oppgjer med meg sjølv som med nokon andre.

              Var det litt guilt tripping ute og gjekk? Sikkert. Men i så fall gjeld det grunngjevinga, ikkje valet. Vel engelsk fordi marknaden er der, fordi ordforrådet ditt sit betre der, fordi det er kjekkare. Alt det er gode grunnar, og eg har ingenting å seie på dei. Det einaste eg ville til livs, var påstanden om at norsk ikkje strekk til.

              hvorfor i alle dager skal man vase rundt med haug med direkteoversatte/uinspirerte ord fordi språkpolitikk?

              Her har du eit poeng, og eg trur vi ser same problemet frå kvar vår kant. Grunnen til at direkteomsetjing blir stiv, er ikkje at norsk manglar ord, men at vi manglar eit innarbeidd sjangerregister å omsetje inn i. Det første er ein eigenskap ved språket, det andre er noko som lar seg byggje.

              Myhren er eit fint døme. Han bygde eit heilt eige tonefall for Ringdrotten, og det tok tid og kosta pengar. Same med Høverstad. Det er akkurat den typen arbeid det ikkje finst finansiering til i rollespel, og der landar vi jo på det same som du opna med.

              Smakssak er det, ja. Men det er ei smakssak fordi begge alternativa finst, og dei finst fordi nokon ein gong betalte for at dei skulle gjere det. For 13 år gamle meg, som vaks opp i ei bygd med i underkant av 100 innbyggjarar, fanst den berre på norsk, og eg veit ikkje om det var Myhren eller Høverstad. Eg vil at valet skal halde fram med å vere eit val.

              For å bevare må nokon ta ansvaret. Det treng ikkje vere alle, og det bør ikkje vere eit krav til nokon. Men eg vil gjerne vere ein av dei, og då hadde det vore fint om det gjekk an å leve av det.

              Takk for at du tok deg tid til å svare skikkeleg.

              Eit aldri så lite PS: Om eg ikkje hadde fått lest Ringenes Herre/Ringdrotten som 13-åring, så er det ein viss fare for at eg hadde endt opp som sauebonde inst i ein liten fjordarm av Sognefjorden, gift med ein firmenning og hatt eit generelt snevert syn på alle desse merkelege folka som gidd å gjere noko anna enn å avle, fôre, klyppe, slakte og ete sau. (Og ein og annan hjort på hausten og vinteren)

              • Dette svaret ble endret 1 uke, 5 dager siden av Stig Magne Evju Brekken.
              • Dette svaret ble endret 1 uke, 5 dager siden av Michael Stensen Sollien.

              Tryggleiksutviklar · spelmakar · profesjonell sidesporutforskar
              Eg trur på store forteljingar, enkle reglar og plass rundt bordet til alle.
              Planlegg som ein strateg. Bygg som ein handverkar. Spel som om terningane har noko personleg imot deg.

              #3549
              Oguleth

                Da tror jeg egentlig vi ikke er så uenige – og at det er mest jeg som ble forvirra av artikkelens oppbygging 🙂

                Min opplevelse med norsk som språk i rollespillsammenheng at det er mye direkteoversetting under spill fra engelske bøker og mye lenkes tilbake til rødbok-oversettelsa, og at folks standpunkt til at norsk er fattig og kleint stammer fra det. Spesielt de av oss som i tillegg spiller med engelskspråkelige. Folk som starta med Fabula, Draug, Itras by eller Vandrerne virker å ha langt mindre av det synspunktet. Og har en følelse av at Varde, Mørke Steder og andre ting som tygges på rundt om i det ganske land sikkert hadde gjort sjangerspråket rikere ved utgivelse osv.

                Men det er nok en bolk av folk (meg selv inkludert) som aldri helt vil gå med på at redningskast og stridsgissel og en del andre direkteoversettelser og ordbokgraving fører til en berikelse av spillet framfor å bare bruke det engelske.

                #3606
                Stig Magne Evju Brekken

                  He he 🙂 Så bra! Mitt mål er å gje ut eit av mine to spel på Nynorsk, og eg har lefla med tanken om å oversette D&D 5.5e Players Handbook til Nynorsk etter Nynorsk grammatikk: lyd- og ordlære frå 1970. For då vil ingen ord og uttryk vera for likt det ein snakkar til dagleg.

                  Tryggleiksutviklar · spelmakar · profesjonell sidesporutforskar
                  Eg trur på store forteljingar, enkle reglar og plass rundt bordet til alle.
                  Planlegg som ein strateg. Bygg som ein handverkar. Spel som om terningane har noko personleg imot deg.

                  #3623
                  Michael Stensen Sollien
                  Administrator
                  Emne-forfatter

                    Jeg mener og tror at vi må beskytte norske rollespill på norsk på samme vis som vi beskytter norsk litteratur på norsk. Oversettelser er egentlig en egen greie. Jeg leser heller verket/spillet på originalspråket, og det tror jeg de fleste gjør som har evnen. Oversettelser til norsk kan være en flott måte å få med barna på da.

                    Spillskaper, musiker og hype-man for norsk rollespillmiljø. Jeg har altfor lite peiling på internett til å ha ansvar disse greiene her!
                    En tredjedel av podcasten Vertshuset. Medeier i Mudknight Media, Spillforlaget og Seidmann Games. Du finner meg andre steder under @michaelsollien

                  Viser 7 svar - 1 til 7 (av totalt 7)
                  • Du må logge inn for å svare på dette emnet.
                  Skroll til toppen